9news (9news) wrote,
9news
9news

Через 5 лет Украина может стать лидером мира по «діджиталізацією» – председатель Мінцифри Федоров

 Через 5 лет Украина может стать лидером мира по «діджиталізацією» – председатель Мінцифри Федоров


Первая цель Мінцифри – відцифрувати на 100% все электронные услуги в Украине. В этом убеждал в эксклюзивном интервью Радио Свобода вице-премьер, министр цифровой трансформации Михаил Федоров. По его словам, задача – выйти на оцифровку и запуск четырех услуг на месяц, начиная с весны следующего года. В частности, среди планов 2020 года – запуск паспортов в электронном формате. Вторая цель Мінцифри – покрыть интернетом всю Украину – и мобильным и скоростным. На сегодня это покрытие достигает 70%. А уже в следующем месяце представят мобильное приложение «Действие», «Государство в смартфоне». И первые проекты в смартфоне – водительские права, техпаспорт на авто.



– Как вам работается министром?

– Что касается моего ощущения на посту, я много уже об этом говорил. Я не чувствую, что я работаю на госслужбе, я не чувствую, что есть какое-то бюрократическое давление или какая-то не такая атмосфера. Мне все очень нравится, видимо, потому, что мое новое министерство, видимо, потому, что много людей, с которыми я работал раньше, меня сегодня поддерживают и работают рядом со мной. Поэтому в нашем министерстве царит «атмосфера стартапа». И мне эта атмосфера очень нравится.

– Господин Федоров, у меня есть большой смартфон, так называемый фаблет. Но все равно, как можно «поместить» в нем государство? Как вам это удается сделать? Я и водитель, сразу выдам тайну. Все теперь будет «е», так?

– Когда закончились выборы президента, Владимир Зеленский победил, а я был его советником, мы с ним разговаривали о видении, что такое государство в смартфоне. Ну, чтобы у нас было такое общее понимание. И я хочу, чтобы это понимали все. Для нас «государство в смартфоне» – это когда большое количество людей (чем больше, тем лучше) имеют смартфоны, то есть они смогли их купить, они имеют ноутбуки, компьютеры, они имеют доступ к интернету, они умеют пользоваться этими гаджетами, при этом они не замечают государство. То есть, государство предоставляет удобный, простой сервис. Когда Владимир Зеленский победил, а я был его советником, мы с ним разговаривали, что такое государство в смартфоне

Мы этих целей придерживаемся и сегодня активно двигаемся. Поэтому уже совсем скоро, уже в декабре месяце (в ноябре мы уже закончим разработку), мы представляем мобильное приложение, которое будет называться «Действие», в народе – «государство в смартфоне». И первые проекты, которые уже будут в смартфоне – это водительские права, это технический паспорт на авто. И довольно скоро, уже в следующем релизе, уже будут электронные студенческие, электронные удостоверения пенсионера. И потом начнется эра трансформации электронных услуг в смартфон. Начнем мы, наверное, с электронной прописки, смены места регистрации, получение пенсии и так далее.

Также мы в декабре презентуем очень важный проект для нас – это «кабинет застройщика». Это когда люди хотят что-то построить, она сможет подать документы, известить государство о том, что она начала строительство в электронном формате и без участия ни одного чиновника. Таких услуг в мире не очень много. А мы начинаем с таких услуг. Поэтому это очень приятно. И это по сути наши первые шаги.

Но важно отметить, что старт приложения и старт портала, который мы будем в декабре презентовать – это большой процент работы, который мы уже сделали и дальше будет уже немного легче. Потому что уже есть платформы, на которые мы будем нанизывать новые услуги и новые решения.

– То есть, в декабре этого года, буквально за несколько недель это сначала будет приложение?

– Да. Приложение будет презентован вместе с порталом.

– Как этот портал будет называться?

– «Действие». И приложение «Действие», и портал «Действие».

– И там все эти разделы? Водители, социальные услуги – все это присутствует на одном портале, на одном сайте, если упрощенно сказать?

– Да. У нас это называют просто – «единое окно», единый портал, то есть единственное место, где люди могут получить государственные услуги. Но мы не будем туда сразу все услуги, которые до этого были созданы, которые как-то криво работают, добавлять. Мы будем только на портал добавлять новые услуги, которые мы відцифровуємо, где мы меняем дизайн, где мы меняем логику получения услуг. То есть, в начале будет несколько услуг, но каждый месяц они будут добавляться. И мы надеемся, что через 3-5 лет все услуги в государстве будут оцифрованные и будут на едином портале. В начале будет несколько услуг, но каждый месяц они будут добавляться

– А какие первые услуги будут?

– Стратегия запуска приложения и стратегия запуска онлайн-платформы отличаются. Потому что в приложении мы планируем на первом этапе відцифрувати все документы, начиная от прав, техпаспорта и (еще такой спойлер дам) паспорта гражданина. То есть мы хотим изменить мышление наших людей, мы хотим сделать так, чтобы через год все не думали о пластик, а могли спокойно передвигаться по стране, имея просто смартфон. Я думаю, что в начале следующего года мы уже запустим паспорт в электронном формате, где будет возможность получить какие-то услуги уже по паспорту, который есть уже у тебя в смартфоне.

Также одна из интересных услуг, таких «фишек», инструментов (мало кто знает об этом) – уже начали тестово выдавать в наши государстве с ноября месяца ИД-карточки, паспорта с электронной подписью. То есть до этого просто выдавались карточки, но там не было подписи. Уже первые люди получают такие карточки в Киеве с электронной подписью. И я надеюсь, что в следующем году все в стране начнут их получать. Например (в мире таких решений очень мало), можно будет просто приложить карту к смартфону и авторизоваться в приложении. Такие будут у нас «діджитальні фишки».

Что касается портала? На портале мы будем запускать первые услуги – это открытие ФЛП, это открытие ООО, это помощь при рождении и «Есть-Малышка». Это будут первые услуги. И наше внутреннее задание – выйти на оцифровку и запуск четырех услуг на месяц, начиная уже с весны.

– В отношении водителей все же. Это тоже очень важно. Наконец без пластика. Я свой смартфон показал, но не прихватил свои водительские права. Действительно, неужели наступит этот период? Это, извините, не утопия, действительно реальность будет? Расскажите, когда? Сроки конкретные можно назвать уже сейчас – когда полностью можно будет отказаться украинским водителям от пластика?

– Это уже в декабре. Мы уже приняли на Кабмине акт о эксперимент. То есть нормативно у нас все уже готово. Приложение уже тестируется. То есть я его уже видел. Каждый день у нас есть регулярные встречи с нашими разработчиками, с нашей командой. То есть все на выходе. Мне кажется, что в первых числах декабря у нас будет уже все готово к релизу. Мы будем ждать хорошей возможности для того, чтобы провести такую презентацию, чтобы много людей об этом узнали. Я думаю, что это, возможно, будет на презентации «100 дней работы правительства». То есть это середина декабря. Но в начале декабря уже все будет готово.

– То есть, с нового года уже можно будет пользоваться в полной мере, так, украинским водителям?

– Как с нового года? До нового года.

– Тем более.

– Две-три недели до нового года уже можно будет наслаждаться электронными правами.

Когда я подарил смартфон своей бабушки, а ей 73 года...

– ... вы это уже сделали, конечно.

– Да. То она начала общаться со своими близкими с Крыма, с Белоруссии. Она постоянно в скайпе, она постоянно в вайбері. Что интересно, она сама научилась работать с новыми мессенджерами, с браузерами, потому что ему это нужно, потому что это ей интересно. Сегодня она видит новости с моего фейсбук, с инстаграм. Она очень переживает, когда мне пишут негативные комментарии. Но, с другой стороны, ей интересно, когда я встречаюсь с интересными людьми. Она мне вечером звонит: «Видела, что ты встречался с этим человеком». Она очень переживает, когда мне пишут негативные комментарии. Но, с другой стороны, ей интересно, когда я встречаюсь с интересными людьми

– И ее критика звучит. Так?

– Да. То есть она чувствует, что она живет. Хотя она реально живет в маленьком городе поселкового типа, где менее 10 тысяч человек.

– То есть, не в Киеве живет?

– Да. Это Запорожская область, маленький город.

– Ваша малая родина.

– Да. На краю города живет, где, кроме грязи, ничего нет. Выходишь из двора – ничего везде нет. А тут она чувствует, что она в центре событий. Она знает, что происходит в мире, она читает, она смотрит...

– «Подари бабушке смартфон» – программа уже есть.

– Да. И «продли ей жизнь».

– Но разве Украина нормально, полностью покрыта интернетом и можно этими услугами воспользоваться? Как людям пожилого возраста, так и тем же водителям где-то на отдаленной трассе, где современный «сержант Петренко», извините, из засады выйдет (такие факты, наверное, еще есть)? Интернет не везде же покрывает.

– Для того, чтобы понять, как мы мыслим, я про наши три ключевые цели министерства скажу. Первая цель – это відцифрувати на 100%все услуги электронные. Это все наши цели на 5 лет. Странам цивилизованным нужно было 15-20 лет. Мы на 5 лет ставим это. Я скажу по секрету, наша внутренняя цель – на 3 года. Но публично на 5 лет. Но мы никому об этом не скажем. Второе – это покрыть интернетом всю Украину и мобильным и скоростным.

– Насколько сейчас покрыто, господин Федоров?

– Мы проводим исследования. Регулятор нам дает данные, что на 62% покрыта страна. Но это не про мобильный, а про скоростной интернет. Она очень переживает, когда мне пишут негативные комментарии. Но, с другой стороны, ей интересно, когда я встречаюсь с интересными людьми

Но мы уже видим, когда начали погружаться и искать дополнительные источники исследований, что уже где-то до 70% мы доходим. Но мы скоро уже опубликуем эти данные. Наша цель – на 90-100%.

– За два года, вы как-то давали прогноз в одном из интервью.

– Да. Мы планируем это до 2022 года.

– 90%. А сейчас – 70%, если в целом брать – интернет-покрытия...

– Это максимально. В нашем деле нужно принимать решения на основе данных конкретных. Мы данные собираем. В государстве вообще мало данных.

– Тот самый «Большой брат» – нет ли здесь угрозы? Специалисты, в том числе с ИТ-технологий, предупреждают, что при всей важности развития именно этих технологий в Украине возникает при этом и угроза того, что фактически теперь этот смартфон – это фактически человек полностью под контролем государства находится. Есть такая мысль. Что скажете в ответ?

– Простой аргумент. Сегодня в государстве больше, чем 350 реестров, где хранятся данные украинцев. Сегодня в государстве больше, чем 350 реестров, где хранятся данные украинцев

– Недвижимость и так далее.

– Да. Это паспортный реестр, демографический реестр, где ваши данные, когда вы сдаете биометрию. Сегодня государство знает о вас все, что вы рассказали о себе. Кстати, есть такой факт (я хочу обратиться к украинцам) – 30% недвижимости сегодня есть только в реестрах. Многие из вас, кто владеет недвижимостью, ваших данных нет в реестре о вашу недвижимость. И это повод для рейдерства.Поэтому проверьте это.

– Опасно это. Господин Малюська сидел на вашем месте – мы об этом говорили. «Черные» риэлторы – все эти деятели.



– Так-так. И благодаря нашему приложению вы сможете очень оперативно известить, что ваших данных нет в реестре, и сможете зарегистрировать.

Поэтому сегодня государство знает практически все о вас. И эти данные есть. Но мы хотим сделать так, чтобы этих реестров стало меньше, чтобы данные хранились надежно, чтобы, наоборот, не было поводов для того, чтобы лю��ына как-то за это переживала.

– Владимиру Зеленскому его критики постоянно упрекают до сих пор, что, мол (куча разных факторов его такой значительной победы), один из основных факторов его победы – образ с экрана Голобородько, президент экранный. А сейчас это реальная жизнь. И Владимир Зеленский, конечно, прекрасно чувствует все эти проблемы политического настоящего. И особенно будет «нормандская встреча»... Ну, сейчас не об этом, конечно. Вы как министр – одно дело в онлайне, виртуальная вещь, хотя это интересно, важно, а как это все в оффлайне воплотить? Здесь этот переход на самом деле не такой простой.

– Я повторюсь. Я всю жизнь работал над похожими проектами, только в сфере бизнеса. Моя миссия по жизни – открывать возможности для людей и бизнеса. То есть я всегда находил что-то сильное, мощное в бизнесе, в человеке и с помощью маркетинг-инструментов это открывал. Сегодня такая же миссия у меня продолжается и в государстве. Поэтому я себя очень спокойно чувствую. Для меня это органично. Я не был до этого, не знаю, космонавтом, а потом пришел и стал віцепрем'єром.

– Забрасывают Зеленскому, что, мол, опыта политического у него перед президентством вообще не было и так далее, и так далее. Вы знаете эту аргументацию критиков действующего президента.

– Мы сейчас о Зеленского, или про меня?

– О вас, конечно.

– У него очень политическая должность, с точки зрения, что он представляет страну, он – визионер страны и так далее. Но если мы говорим о моей должности и о моей миссии, и о мои задания, то они у меня очень практические. Я сказал бы, что у меня политические они только в том, что мы как государство, которое формирует политику, говорим, что мы должны трансформироваться, мы должны трансформировать наши услуги, государственный аппарат, бизнес и так далее. То есть, у меня очень выгодная и интересная позиция. У меня, с одной стороны, в политике вроде все есть ресурсы, чтобы реализовывать проекты, а с другой точки зрения, я работаю в интересных стартапах, IT-проектах.

– А не жалеете? Ведь на этом политическом рынке, в этом «черном» пиаре некоторые люди много зарабатывают. Возможно, даже больше, чем вы сейчас, имеют капитал, наживающим», если так говорить.

– У меня нет цели заработать все деньги мира. У меня есть большая цель – трансформировать государство. Мне 28 лет. Я еще успею трансформировать государство (дай Бог!) и реализовать себя в бизнесе. Мне этого хватает. Мне очень интересно. Потому что это уникальная возможность сделать...

После президентской кампании у меня уже была какая-то «потолок». Потому что я понимал, что больше, чем такой кампании, невозможно сделать. Представляете, у тебя целевая аудитория – вся страна! Ты работаешь с проектом, где твоя целевая аудитория – вся страна. Комунікуй со всей страной. То есть очень масштабный проект. Ни один бизнес не имеет такой аудитории. И сегодня для меня работа в министерстве, в правительстве – это следующий шаг такой же реализации, где я могу реально допоїти людям благодаря своим профессиональным навыкам. И когда сходятся твоя профессиональная самореализация с помощью людям – это счастье. Когда сходятся твоя профессиональная самореализация с помощью людям – это счастье

– Сотрудничество сейчас. Не секрет, что все министры, когда формировалось правительство во главе с премьер-министром Алексеем Гончаруком, проходили собеседование (как назвать это мероприятие?) с Владимиром Зеленским. Вы, наверное, тоже. Хотя вы – один из ближайших соратников – не знаю, насколько была потребность в таком. Сейчас Алексей Гончарук – премьер-министр, президент Украины – Владимир Зеленский. Как здесь? Не выходит, что два центра влияния или нет? Четкое разделение?

– У нас очень гармоничная команда. Мы общаемся и с президентом, и с премьер-министром. У нас единое видение, куда мы движемся. У нас есть (наверное, вы слышали публичные совещания с президентом, где президент ставит всем задачи. Я не скажу, что он ставит задачу – там прямо должно это... У нас есть дедлайны, есть его видение. Я больше называю это его «виденье», что он хотел бы от правительства, от законодательного органа, которая должна быть государство. Я считаю, что очень правильно. Потому что он как президент должен быть центром объединения всех ветвей власти. И он дает свое видение в разрезе конкретных задач.

– Насколько часто общаетесь именно с Зеленским?

– Каждую неделю.

– Сам на сам имеется в виду?

– Сам на сам? Бывает сам на сам, а бывает сам на сам.

– При этом Алексей Гончарук – ваш, можно сказать, непосредственный руководитель. Нет какого-то такого определенного разветвления? Нет?

– «Государство в смартфоне» – это проект, с которым Владимир Зеленский пришел в политику. Еще за полгода до того, как он сказал, что идет на выборы президента (мы с ним общались), он говорил о том, что вообще это его видение будущего нашего государства, когда нет много чиновников, когда нет коррупции, и он хочет это все сделать благодаря электронным инструментам. Поэтому это его видение, это его проект. И у нас нет того дублирование задач одному министру. Он не ставит мне задачи в каких личных встречах. Это больше какие-то встречи, которые я инициирую для того, чтобы принять его совет, для того, чтобы он помог мне, например, на международном уровне установить правильный контакт с каким-либо другим министерством или президентом.

Поэтому у нас очень правильная субординация. И у нас нет такого, что каждый другому ставит задачу. Есть «твой министр», а есть «не твой министр». Так же Зеленский каждую неделю встречается с другими министрами и работает по их заданиям. Мы – единая команда. И я думаю, что это понятно всем.

– Ваше министерство, при всей важности, пожалуй, самый современный направление сейчас для Украины, для любого государства. Но это, например, не Министерство энергетики и защиты окружающей среды. Но вы как ви��епрем'єр-министр чувствуете так или иначе влияние этих бизнесменов, которые очень не любят, когда их называют «олигархами», того же Игоря Коломойского, возможно, в том или в другом направлении? Или этого вы не чувствуете?

– Я не чувствую.

– Возможно, «дружеские звонки»?

– Нет. У меня не было ни одного звонка, чтобы мне посоветовали человека. Я думаю, что олигархи сегодня не до конца правильно оценивают наше министерство. Они на него не смотрят и думают, что это, возможно, какая-то игрушка. Но если мы будем правильно развиваться, то через 2-3 года мы будем для них большим барьером. Потому что мы будем открывать данные о государстве, как работает государство, мы будем сокращать услуги, мы будем ликвидировать, благодаря нам не будет работать много государственных предприятий и так далее. Поэтому мы для них станем угрозой. И чем быстрее я буду получать эти звонки, тем больше я буду понимать, что мы движемся в правильном направлении... У меня не было ни одного звонка, чтобы мне посоветовали человека.

– Звонки с настойчивыми просьбами откорректировать, мягко говоря, свою политику?

– Когда мы будем им мешать и наступать на ноги.

– В этой связи одна из новостей этой недели. В посте в ФБ Владимир Зеленский комментирует заявление на телеканале ICTV «Свобода слова» Юлии Тимошенко. И Зеленский признает тот факт, что Юлия Тимошенко приходила к нему как к президенту с предложениями своих людей на определенные должности. И Зеленский подчеркивает, что все это время «договорняков» уже закончился. Вы, кстати, перепостили пост Зеленского. Со стороны, возможно, каких-то влиятельных политиков – тоже. Это тоже важно. Олигархи и политики – это связанные вещи. То есть, вы соглашаетесь абсолютно с этим?

– У нас еще есть внутренняя политика. Я не знаю, о ней коммуницируем или нет публично, но, например, президент, Офис президента не может рекомендовать министрам просто даже как рекомендацию. И мы не можем им рекомендовать. То есть при всей нашей координации работы, при всем нашем уважении друг к другу никто другому не рекомендует.

– То есть, глава Офиса президента Богдан не звонит и указаний вам не дает?

– Нет, никто не звонит. У нас с Богданом есть другая интересная история. Я как-то с ним встречался. И мне нужна была его совет относительно Минюста, профильная совет относительно одной услуги. Мы работали над «кабинетом застройщика», потому что он там работал и у него есть определенная экспертиза. Я с разных сторон изучал этот вопрос. С министром общался с сотрудниками. Тут вспомнил, что Богдан также разбирается в этом. И я показал ему наш план действий, что мы планируем делать. У меня всегда эти документы есть. Он говорит: что вы еще делаете? Я ему показал. Он говорит: можно я сфоткаю? Сфоткав. И раз в несколько недель присылает мне эту фотку. А там есть проект, который мы планируем запускать с конкретными датами. И смайлик. И говорит: «Я помню!». Поэтому какая-то такая у нас есть только коммуникация.

– Вы как министр цифровой трансформации видите какой-то определенный позитивный пример для Украины, в которой государству мира на 90-95% реализовано то, что вы планируете сделать, как министр в Украине?

– Япония – хороший пример. Сингапур – хороший пример с точки зрения діджиталізації. Новая Зеландия – хороший пример. Англия – хороший пример. Но если у нас будет здоровье, энергия и такая же политическая ситуация, я думаю, что за 5 лет мы будем первыми в мире. Это очень реально я вам говорю, потому что...

– Украина опередит Сингапур, Японию...?!

– Конечно!

– 5 лет, господин Федоров.

– Смотрите, мы делали аналитику. На днях выйдет наша статья, что американцы с 2016 года пытаются электронные права у себя внедрить, но только сейчас в некоторых штатах у них это получается.

– За 3 года, что они начали...

– Это такой простой пример. Но я понимаю, большим государствам, в которых уже есть устойчивый некий «діджитальний фундамент», очень трудно трансформироваться. А у нас нет ничего. Вообще нет ничего. Мы видим тренды, мы видим, что будет в будущем и сегодня можем просто «переплюнуть» эти эволюционные этапы и создать то, что будет популярным завтра, и то, что будет завтра...

– За 5 лет государство – лидер в мире?!

– Это при здоровье, таком же политическом состоянии, при поддержке команды с разных сторон, когда у всех единая цель, это очень реально. И я надеюсь, что вы это почувствуете, такую же энергию после того, как установите приложение....

– Обязательно. Я жду! Вы пообещали. Уже в следующий месяц.

– Да, это будет.

– Немножко цифр. Перевести 100% публичных услуг для рядовых граждан и бизнеса в Украине в онлайн – когда это возможно?

– За 5 лет это возможно. И мы хотим такой принцип ввести: если услуги нет онлайн, то ее нет в сети.

– Это важно. Вы называли цифры покрытия интернетом. Если брать население без временно оккупированной территории, временно аннексированного Крыма, то это в районе 40 миллионов населения. Сколько украинцев сейчас имеют доступ к интернету на конец 2019 года?

– Где-то от 60% до 70% имеют.

– Согласитесь, не самая высокая цифра, мягко говоря.

– Будет 95-97%.

– Когда?

– Я думаю, за 5 лет будет.

– Тоже за 5 лет?

– 2022 год – мы планируем, что это будет заметно уже каждому человеку, насколько все изменилось. Я думаю, что уже через 6 месяцев будет заметно по мобильному интернету.



Tags: БИЗНЕС, ВЛАДИМИР, ГОД, ГОСУДАРСТВО, ДЕКАБРЬ, ИНТЕРНЕТ, МЕСЯЦ, МИНИСТЕРСТВО, МИНИСТР, МИР, ПОРТАЛ, ПРЕЗИДЕНТ, ПРИЛОЖЕНИЕ, ПРОЕКТ, СТОРОНА, СТРАНА, УКРАИНА, УСЛУГА, ЧЕЛОВЕК
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments