9news (9news) wrote,
9news
9news

«Останемся сейчас на расстоянии, чтобы завтра обняться покрепче» – премьер Италии о коронавирус

 «Останемся сейчас на расстоянии, чтобы завтра обняться покрепче» – премьер Италии о коронавирус


От 12 марта Италия просыпается без традиционного кафе латте в баре: в той стране теперь просто так на улицу не выйдешь. До 25 марта закрыты бары, рестораны, парикмахерские, непродовольственные магазины, и даже для передвижения пешком следует иметь при себе декларацию о уважительную причину пребывания на улице. Третью неделю бушует вспышка коронавирус в Италии, которая после Китая стала второй в мире по количеству инфицированных и умерших. По последним данным, на Апеннинах около 12,5 тысяч человек заразились вирусом, из них более 800 умерли, но: больше тысячи уже выздоровели!



В условиях карантина в Риме работает корреспондент Радио Свобода Наталья Кудрик. С ней в программе «Свобода за неделю» мы поговорили о тех аспектах, о которых не всегда узнаешь из новостей. Но сначала – о том, как выглядит ситуация сейчас, какие последние меры безопасности ввели в этой стране.

– От четверга уже ввели строжайшие меры ограничительные по всей Италии, в каждом городке. На сегодняшний день уже практически даже если просто передвигаться пешком, надо иметь при себе такую «автодекларацію», там должны быть заполнены паспортные данные, и особенно написано, какова цель даже того, что ты передвигаешься с одной улицы на другую.

Все закрыто. Остались только открытые «супермеркато» – небольшие магазины, которые продают продовольственные товары. Также аптеки, банки, почты. Работает транспорт, но он ограничен. Метро, автобусы ходят, они хоть и пустые, но правительство сказало, что должно гарантировать минимальное транспортное сообщение. Работают также газетные киоски, бензозаправки и магазины, которые продают приборы для телефонов, компьютеров. Также открыты магазины-автогрилі», которые работают вдоль автострад. Это уже такие, как объявил премьер-министр Италии в среду вечером, самые жесткие ограничительные меры применялись. Они будут действовать до 25 марта. Сказал, что пока что на эти две недели должен быть уже какой-то результат этих столь строгих мер ограничения, чтобы остановить наконец распространение этого вируса. Даже если просто передвигаться пешком, надо иметь при себе «автодекларацію», там должны быть заполнены паспортные данные, и особенно написано, какова цель даже того, что ты передвигаешься с одной улицы на другую

Единственное, что разрешается, а этого не много, можно выйти одному в парк. Можно выгуливать, например, собак. Но нельзя выйти с подругой в парк, чтобы не было скопления людей абсолютно.

Также, например, есть такие нюансы, что когда родители разведены, и надо, чтобы ребенок видел одного из родителей, разрешено, это считается важной причиной, чтобы ребенка переводить из одного помещения в другое. Словом, передвижение разрешено только с насущных причин, работы или здоровья. И если есть больной родственник, друг, или кому-то надо помочь, именно по причинам здоровья, только тогда это считается важной причиной для того, что ты находишься на улице. Нельзя просто навещать друзей, пойти на обед, скажем. Только, если вдруг кто-то нуждается в помощи. Эксперты советуют: перед тем, как выйти из дома, задай себе вопрос: «Это действительно так необходимо тебе сейчас выходить?» Если ответ нет, можно обойтись, конечно остаешься в доме

А вообще советуют, и особенно это подчеркивают все эксперты, перед тем, как выйти из дома, задай себе вопрос: «Это действительно так необходимо тебе сейчас выходить?» Если ответ нет, можно обойтись, конечно остаешься в доме.

– Распространенное вопрос, который в последнее время можно услышать: почему именно Италию больше всего поразила эпидемия в Европе? Что говорят местные эксперты по этому поводу?

– Да, очень много этот вопрос анализируют и на сегодняшний день однозначного ответа, конкретного никто нет. Очевидно, об этом будут потом написаны книги.

Мало говорят о том, что может быть причиной большое количество пожилых людей в этой стране с ослабленным иммунитетом. Также не очень акцентируют внимание на том, что итальянцы, такой распространенный стереотип, что они недисциплинированное нация, они, мол, не слушали начальных указаний власти и вот таким образом потому что это пошло. Это все очень поверхностные объяснения и на этом абсолютно здесь не акцентируют внимание. Единственная распространенная точка зрения такова, что вирус застал всех врасплох, особенно санитарную систему Италии. Единственная распространенная точка зрения такова, что вирус застал всех врасплох, особенно санитарную систему Италии

Не только Италию он застал врасплох, как известно, но и целый мир, но больше всего здесь говорят о том, что очень не подготовлены были особенно медперсонал. Не подготовлен, в каком плане, что это новый невидимый враг, незнакомый совершенно, этот вирус. И еще даже когда первый случай произошел, этот известный 38-летний менеджер 21 февраля, когда обратился с такими симптомами, сразу в него даже и не заметили ничего, и не было даже подозрения на то. А потом уже, когда ему стало действительно плохо, пришло интуитивно медику одному в голову взять этот тампон, сделать. И потом, когда уже эксперты провели медицинское исследование, выяснилось, что еще месяц перед этим, еще в январе вирус гулял уже по Италии, и особенно десятки пациентов были в больницах с такими осложненными симптомами, но врачи не могли различить его совершенно.

И поэтому за несколько дней случилось так, что от трех или нескольких случаев сразу возросло количество инфицированных до двухсот человек. Конечно еще в больничных условиях, как известно, эти инфекции, вирусы, они распространяются гораздо быстрее. Также еще одна из причин, говорят, что Италия в январе закрыла прямые рейсы, прямые авиасообщения с Китаем, но не проверяли пассажиров, прибывавших в Италию, попадали на ее территорию ��эрез косвенные сообщения, скажем, летели из Китая через Москву. И это также является одной из причин. Причина еще и в том, что сама санитарная система Италии к такому наплыву большого количества людей, как вот случилось, не подготовленная, в стране только 5 тысяч мест в реанимации

В общем, конечно, причина еще и в том, что сама санитарная система Италии к такому наплыву большого количества людей, как вот случилось, не подготовленная, в стране только 5 тысяч мест в реанимации. И им, конечно, сейчас, когда такой большой наплыв, не хватает и врачей, и механических вентиляторов, и эта великая, грандиозная проблема – отсутствие масок даже для медицинского персонала, особенно в начале этой эпидемии, это все привело к этому.

Вообще, если взять международный рейтинг, были опубликованы даже в прошлом году социологические исследования, насколько 195 стран в мире готовы к таким эпидемических ситуаций, Италия со 195 стран на 31-м месте по уровню подготовки к противодействию такой агрессивной эпидемии. Ну и, конечно, были проблемы коммуникативные со стороны правительства в начале. Было не все так очень просто, но сейчас уже трижды премьер-министр выступал по телевизору, рассказал действительно все, и люди поняли, и уже очень серьезно к этому относятся.

– Вы упомянули о том, что в Италии очень много пожилых людей. А как они выкручиваются, как функционируют сети помощи?

– Пожилым людям, особенно тем, кому за 65 лет, объявили сразу категорически не выходить и запрещено даже видеться с внуками или с родственниками. Потому что они через ослабленный иммунитет больше всего подвергаются угрозе подхватить этот вирус.

Конечно, особенно тяжело тем людям, которые одиноко живут. И здесь довольно быстро организовалась тема волонтерства. Они заказывают продукты питания или лекарства, или какая нужна помощь, заказывают через волонтеров, или через друзей, подходят, под подъездом оставляют пакеты с питанием, или всем, что нужно для этого человека, потом она спускается, если может, или родственники, и забирает эти пакеты. Конечно, им также тяжело психологически все это переносить.

Италия привыкла к политике популизма, всегда говорила, что враг где-то извне всегда приходит, и политики в последнее время так объясняли внутренние проблемы страны, и тут впервые такая чрезвычайная ситуация, и итальянцы видят, что враг сам внутри

И поэтому работают также линии психологической помощи, куда можно позвонить. Очень развита также между самим людьми солидарность и особенно, что очень заметно сейчас, на улицах заметно: эти иностранцы, африканские беженцы, которые были, даже любой иностранец – итальянцы к ним и дружелюбно будто стали относиться, и они сами, эти мигранты, как будто довольны, что, мол, вот наконец-то впервые...

Видите, Италия привыкла к политике популизма, всегда говорила, что враг где-то извне всегда приходит, и политики в последнее время так объясняли внутренние проблемы страны, и тут впервые такая чрезвычайная ситуация, и итальянцы видят, что враг сам внутри и поэтому очень такое позитивное отношение, и с пониманием и к иностранцам, которые, кстати, очень помогают, итальянцам. То есть случаи расизма сейчас сошли на нет.

– Среди иностранцев, которых много в Италии, украинская община является едва ли не самой многочисленной. Есть ли какие-то специфические моменты пребывания украинских граждан в условиях карантина в Италии?

– Украинская община четвертая по количеству иностранных диаспор в Италии. Официально около 240 тысяч граждан здесь проживает. Украинцы переживают всю эту ситуацию конечно так, как и остальные жители страны. Очень много людей озабочены тем, как это все, конечно, скажется на их работе.

Подавляющее количество наших людей здесь работающих в сфере домашних услуг, работают в семьях. Я так сколько общалась с людьми, кто работает в семьях на постоянных контрактах, конечно, люди держатся еще. Но кто ходит работать по часам, скажем – уборка или уход за детьми – очень много людей на треть, или вовсе на половину или более потеряли эти работы, временно, надеюсь. Потому, что, конечно, когда семья вся сидит в доме, уже отказываются и от уборщиц, возможно даже, и от няни. В зависимости, как организована внутри итальянской семьи сейчас эта ситуация. Украинцы в условиях эпидемии коронавирус в Италии

Здесь большое количество тех, кто приехал в Италию из Украины по безвізу, на 90 дней, в течение которых они могут находиться в Италии. И для людей теперь проблема, как они смогут выехать, чтобы им потом не закрыли совсем въезд в эту страну в будущем

Единственная, скажем так, серьезная проблема для наших людей, это, в частности, и консулы рассказывают, что здесь большое количество тех, кто приехал в Италию из Украины по безвізу, так сказать, по этим визам на 90 дней, в течение которых они могут находиться в Италии. И вот теперь люди не успели выехать, сообщения закрыты, эти минибусы также не ездят. И для людей теперь проблема, как они смогут выехать, чтобы им потом не закрыли совсем въезд в эту страну в будущем.

Дипломаты направили запрос в Министерство внутренних дел Италии и ждут вот на решение итальянских правоохранителей. Очевидно, будет какое-то объяснение. Конечно, сейчас все силы брошены на то, чтобы остановить вирус, а такие важные, конечно, но на сегодняшний день второстепенные вопросы, очевидно, не дают сейчас моментально ответы.

– А как лично ваша жизнь изменил карантин?

– Жизнь очень изменил. Жизнь, во-первых, очень усложнилось. Кроме того, что были такие частные моменты, к меня должны в марте приехать и родственники, все это отменилось. Это было две недели назад еще. Мне было грустно по этому поводу, но на сегодняшний день сложилась ситуация, ни��и, конечно, это уже не такие большие проблемы. Потому что самая большая проблема это неизвестность, это тревога и это жизнь в таком режиме «stand by», как здесь называют, это такой мир в форме войны. Ты не знаешь, чего ожидать, и сколько это все будет продолжаться. Ребенку надо рассказать, что все на самом деле очень серьезно, потому что и уроки надо делать, ибо это не есть каникулы

Когда не можешь выйти на улицу, когда дома ребенок восьмилетняя, в которой за несколько дней должно было быть день рождения и ей надо объяснять, почему не можем сделать праздник. И причем на сказках и песенках про этот вирус не достаточно рассказать. Ребенку надо рассказать, что все на самом деле очень серьезно, потому что и уроки надо делать, ибо это не каникулы.

И, собственно, потом произошла проблема, вообще даже, когда ты выходишь на улицу, например, жизнь очень усложнилась – в том, чтобы пойти сейчас в супермаркет, это большая проблема, потому что 40 минут надо постоять, чтобы зайти в этот магазин. И потом особо влияет еще, когда смотришь на людей и видишь встревоженные взгляды, встревоженное лицо, даже прикрытые масками, но это все передается. И поэтому, конечно, в этом плане психологически довольно трудно. Но держимся.

– Вы говорите, что ваш ребенок сейчас дома должна учиться, то есть учебный процесс не остановился. Но как он организован – из дома? И вообще, какой является работа итальянских родителей, которые также с дома вынуждены работать? Вообще здесь главное слово сейчас «дистанция». Дистанция, но не отчуждения. Дистанционное обучение, дистанционная работа, дистанционные отношения, дистанционные свидание, по видео, через чаты

– Да, это очень большая проблема для семей. Вообще здесь главное слово сейчас «дистанция». Дистанция, но не отчуждения. Дистанционное обучение, дистанционная работа, дистанционные отношения, дистанционные свидание, по видео, через чаты, общение по телефону, все есть на дистанции.

В школе обучение организовано таким образом, что учителя сейчас все переходят на такую форму работы, через интернет. Родители у нас должны установить на телефон, или на компьютер специальные приложения, через которые учителя присылают все уроки, потом мы должны эти страницы с домашним заданием распечатывать, почти раз в неделю, и таким образом потом пересылать учителям и они на таком уровне общаются также и с детьми. Конечно прямой контакт с учителями не у всех есть. Но самое трудное в этом всем объяснить ребенку, что это не есть каникулы, что надо работать каждый день.

Дети и так мучаются, надоедает в четырех стенах постоянно, особенно в таком возрасте школьном – они энергичны, им хочется двигаться и делать все, что угодно, только не уроки, и это очень тяжело чисто психологически заставить ребенка, а если еще не один ребенок в доме, эти родители дома, для многих родителей это является действительно большой проблемой. Поэтому нужна полностью кардинальная реорганизация домашней жизни. А особенно, когда родителям сейчас, вот у всех, у кого есть возможность и из офисов и с предприятий работают, распространенный сейчас очень смартворкінг называется, работа на расстоянии через компьютер. Родители работают таким образом: распределяют время утром и кто-то работает через компьютер, потом с ребенком делают уроки, это уже зависит, кто как индивидуально подготовится.

– На этой неделе появилась информация в новостях, что в итальянских тюрьмах были протесты через ограничительные меры и запрет видеться с родными. А какая сейчас ситуация в тюрьме Опера возле Милана, где отбывает наказание украинский военный Виталий Маркив?

– Были протесты, бунты во многих тюрьмах Италии, потому что, как выяснилось потом, у многих этих пенитенциарных учреждениях руководство имело немного ложную коммуникацию, а проблема с итальянскими тюрьмами в том, что они очень переполнены. Люди, которые сидят уже долго, и в таких не совсем совершенных условиях содержания, когда им объявили, что не смогут видеться и с родными, они сразу начали протестовать. Хотя некоторые руководители тюрем говорят, что это была только отговорка. Все тогда скандировали, хотели на свободу и захотели просто устроить такие бунты ради бунта. Хотя бесспорно, они имели и свои причины протестовать.

Но в этой тюрьме возле Милана, где отбывает наказание Виталий Маркив, я говорила с руководством тюрьмы, там все спокойно. Ничего такого подобного не было. Сообщило мне руководство, что они, безусловно, соблюдают все меры. Их персонал ходит там в масках.

И если отменили свидания с родными, то им добавили больше времени на телефонные звонки с родственниками для содержащихся. И в частности Виталий также сейчас имеет 8 звонков в неделю по 10 минут, он говорит с мамой и своей женой, которая живет в Киеве. Эти такие мероприятия будут продолжаться до 31 марта. Также заблокирован начало апелляционного процесса относительно Виталия Маркива, который, как прогнозировали адвокаты, должен бы начаться уже в апреле. Начало апелляционного процесса в отношении Маркива в Италии заблокирован через коронавирус – адвокаты

Но на сегодняшний день это абсолютно неизвестно, дата остается открытой, потому что все зависит, как будет развиваться ситуация вокруг эпидемии. Также еще один момент, что до 31 марта не выдают разрешений на встречу с представителями массмедиа с заключенными. Я уже была готова, ждала разрешения от Министерства внутренних дел, в марте встретиться с Виталием на предметный разговор по поводу интервью, мы с ним об этом уже договорились, и с руководством тюрьмы все было договорено, а теперь это все обычно переносится на неизвестно какой срок.

Между тем известно, что продолжается работа над документальным фильмом «В неправильном месте» (The Wrong Place) о дело Маркива и погибших журналистов на Донбассе. Сообщают журналісти здесь, в Италии, что работа продолжается, соблюдаются все меры, которые введены в стране, но над этим фильмом работа не останавливается.

– Мы будем следить за этой ситуацией. А, возвращаясь к главной теме нашего разговора – какие настроения оптимизма или пессимизма преобладают среди населения, Наталью, в связи с коронавирусом, который уже объявили пандемией в мире?

– Здесь тоже трудно сказать однозначно. Если в начале еще три недели назад больше преобладали такие оптимисты, кое-кто даже шутил, сейчас шуток стало значительно меньше. Люди очень ответственно, очень серьезно к этому относятся. Потому что сложилась такая действительно чрезвычайная ситуация в стране, и поэтому она требует чрезвычайной поведения от общественности. Люди в таком тревожном состоянии ожидания, можно сказать. Они внутренне очень встревожены. Но, конечно, подбадривают друг друга. Пытаются как-то найти хотя бы какие-то положительные ноты в том, что, например, видят постоянно сводки, как фронтовые сводки по телевизору – количество инфицированных, количество умерших, количество тех, которые вылечились – и поэтому говорят, ну все таки, как не как, растет число тех, которые вылечились, значит, мол, не все так плохо. Распространена такая фраза, что вирус пришел, он и пойдет, Италия остается, нам потом надо будет ее поднимать

Также распространена такая фраза, что вирус пришел, он и пойдет, Италия остается, нам потом надо будет ее поднимать. Потому что очевидно, что после этого всего страну ждет большой экономический коллапс. Об этом сейчас тоже много говорят, но, конечно, это все на втором плане. Очень распространена стала акция и в социальных сетях, и на балконах, сначала она пошла среди детей, потом среди молодежи, сейчас так все люди друг друга подбадривают. Очень известная фраза, которая стала неким национальным слоганом: «все будет хорошо», «andrà tutto bene», говорят итальянцы.

То есть, это как такое подбадривание, и с другой стороны приказ: не вішаймо носа и мы преодолеем это все! И особенно еще в среду, когда выступал премьер-министр Италии, он закончил, когда объявил о жесткие ограничительные меры по поводу остановки вируса, он сказал очень красноречивую фразу, говорит «давай будем сейчас на расстоянии, чтобы завтра обняться покрепче».

На радио Свобода от 1993 года, в украинской редакции от 1995 года. Окончила Киевский национальный университет театра, кино и телевидения им. Карпенко-Карого, работала на сцене украинских и немецких театров и на телевидении. Победитель международного конкурса поп-музыки в Сараево. Редактор и ведущая программ «Мир в новостях», «Международный дневник», «Вызов», «Свобода сегодня», «Свобода за неделю», выпусков новостей. Много работает над рекламой передач. WannekL@rferl.org
Tags: ВИРУС, ЖИЗНЬ, ИТАЛИЯ, ИТАЛЬЯНЕЦ, КОЛИЧЕСТВО, МАРТ, МЕРА, НЕДЕЛЯ, ПРИЧИНА, ПРОБЛЕМА, РАБОТА, РЕБЕНОК, РОДИТЕЛЬ, СВОБОДА, СИТУАЦИЯ, СТРАНА, ТЮРЬМА, УЛИЦА, ЧЕЛОВЕК
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments